Comments on: La iglesia amenaza al Rey ¿o no? http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059 Pequeñas ideas que no desarrollo por falta de tiempo, voluntad o talento Wed, 08 Sep 2010 17:06:29 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.5 by: Juan Manuel Dato http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-33940 Wed, 23 Jun 2010 10:37:57 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-33940 ex-céptico. Lo comentado por mí no es más aberrante que la idea que tiene la Iglesia de lo que es el aborto, y siento que no haya amplitud de miras al respecto: hablamos de coherencia. El poder sancionador de una persona como el rey es semejante al poder sancionador que le otorga a Dios la Iglesia porque, al fin y al cabo, la Iglesia es una monarquía. Y no nos corresponde juzgar a los reyes, porque entonces no serían reyes (por definición). ex-céptico. Lo comentado por mí no es más aberrante que la idea que tiene la Iglesia de lo que es el aborto, y siento que no haya amplitud de miras al respecto: hablamos de coherencia.

El poder sancionador de una persona como el rey es semejante al poder sancionador que le otorga a Dios la Iglesia porque, al fin y al cabo, la Iglesia es una monarquía.

Y no nos corresponde juzgar a los reyes, porque entonces no serían reyes (por definición).

]]> by: a Trinidad http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14896 Fri, 13 Nov 2009 09:32:08 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14896 Trinidad, me parece que tu comentario puede llevar a equí­voco. Lo que dices es en esencia cierto. No obstante, este obispo habla para los católicos que, como tú misma comprenderás, son parte de su rebaño, rebaño al que tiene obligación de orientar y dirigir. Nadie le pone a un católico una pistola en la cabeza para que obedezca a sus obispos, PERO LA OBEDIENCIA ES UNA VIRTUD, como lo es la HUMILDAD. en este sentido, pueto que mi fe dice que los obispos al hablar de estos temas tienen GRACIA DE ESTADO, además de muchas horas de estudio, la humildad aconseja que nos fiemos - los católicos - de su criterio. Además, creo que es una percepción subjetiva ver sus palabras como una amenaza. Lo que ha dicho es parte del Magisterio de la Iglesia Católica, que ni vincula ni tiene que gustar a todo el mundo. Respete usted que las autoridades de una Iglesia - católica o la que sea - manifiesten libremente lo que en conciencia crean que es la verdad. Trinidad, me parece que tu comentario puede llevar a equí­voco. Lo que dices es en esencia cierto. No obstante, este obispo habla para los católicos que, como tú misma comprenderás, son parte de su rebaño, rebaño al que tiene obligación de orientar y dirigir. Nadie le pone a un católico una pistola en la cabeza para que obedezca a sus obispos, PERO LA OBEDIENCIA ES UNA VIRTUD, como lo es la HUMILDAD. en este sentido, pueto que mi fe dice que los obispos al hablar de estos temas tienen GRACIA DE ESTADO, además de muchas horas de estudio, la humildad aconseja que nos fiemos - los católicos - de su criterio.

Además, creo que es una percepción subjetiva ver sus palabras como una amenaza. Lo que ha dicho es parte del Magisterio de la Iglesia Católica, que ni vincula ni tiene que gustar a todo el mundo. Respete usted que las autoridades de una Iglesia - católica o la que sea - manifiesten libremente lo que en conciencia crean que es la verdad.

]]> by: ex-céptico http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14894 Fri, 13 Nov 2009 09:08:34 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14894 Impresionantes comentarios... Juan Manuel Dato: Esa ley no aparecerá en España de ninguna manera por aberrante, asique no la uses como ejemplo. Es como si yo digo que a partir de ahora todos los que se llamen Juan deben cambiarse el nombre por no usar el mismo que el rey. Claro que es un sinsentido, como lo que tú planteaste. El rey quiera o no forma parte de la maquinaria de este paí­s. Entiendo que el rey procese su religión, pero debe cumplir con sus tareas y si los representantes del pueblo español deciden que el rey debe hacer algo, eso va a misa y sino el rey es libre de dejar su cargo. Algunos concejales no quieren casar a los homosexuales. Pues bien, deja tu cargo de concejal y vete a disfrutar de tu fé con la conciencia limpia. Siguiendo con los ejemplitos: Si un policí­a se negase a esposar a los ladrones porque le parece trato vejatorio y va contra su ética personal. Obviamente no sirve para cumplir con su deber y deberí­a ser expulsado. Luis: ¿La Iglesia no ha amenazado? También le recuerdan desde los púlpitos a los feligreses a quién deben votar... Siendo presidente de una mesa electoral he visto como dos personas votaban a X partido porque "eran los que estaban con Dios". Claro que la Iglesia, como concepto de pueblo unido en la fe no amenaza. Es la maquinaria polí­tica y de poder la que lo hace, la que manipula para obtener beneficio. La religión es una cosa buena en concepto, da respuesta a las incertidumbres de la existencia, esperanza, paz y por lo general unas buenas normas de conducta social y ética. Pero lo que no pueden hacer ciertos seres esperpénticos es aprovecharse de la fé y de las creencias de la gente para sacar provecho. Eso se llama manipulación y me importa tanto lo que diga una encí­clica de 1968 como el catálogo del carrefour. Estamos en un paí­s en el que tenemos leyes y si bien la conferencia episcopal puede opinar, lo que no puede hacer es manipular a la gente aprovechando su posición favorable. Impresionantes comentarios…
Juan Manuel Dato: Esa ley no aparecerá en España de ninguna manera por aberrante, asique no la uses como ejemplo. Es como si yo digo que a partir de ahora todos los que se llamen Juan deben cambiarse el nombre por no usar el mismo que el rey. Claro que es un sinsentido, como lo que tú planteaste. El rey quiera o no forma parte de la maquinaria de este paí­s. Entiendo que el rey procese su religión, pero debe cumplir con sus tareas y si los representantes del pueblo español deciden que el rey debe hacer algo, eso va a misa y sino el rey es libre de dejar su cargo. Algunos concejales no quieren casar a los homosexuales. Pues bien, deja tu cargo de concejal y vete a disfrutar de tu fé con la conciencia limpia.
Siguiendo con los ejemplitos: Si un policí­a se negase a esposar a los ladrones porque le parece trato vejatorio y va contra su ética personal. Obviamente no sirve para cumplir con su deber y deberí­a ser expulsado.
Luis: ¿La Iglesia no ha amenazado? También le recuerdan desde los púlpitos a los feligreses a quién deben votar… Siendo presidente de una mesa electoral he visto como dos personas votaban a X partido porque “eran los que estaban con Dios”. Claro que la Iglesia, como concepto de pueblo unido en la fe no amenaza. Es la maquinaria polí­tica y de poder la que lo hace, la que manipula para obtener beneficio.
La religión es una cosa buena en concepto, da respuesta a las incertidumbres de la existencia, esperanza, paz y por lo general unas buenas normas de conducta social y ética. Pero lo que no pueden hacer ciertos seres esperpénticos es aprovecharse de la fé y de las creencias de la gente para sacar provecho.
Eso se llama manipulación y me importa tanto lo que diga una encí­clica de 1968 como el catálogo del carrefour. Estamos en un paí­s en el que tenemos leyes y si bien la conferencia episcopal puede opinar, lo que no puede hacer es manipular a la gente aprovechando su posición favorable.

]]> by: Luis http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14853 Thu, 12 Nov 2009 16:04:43 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14853 La Iglesia no ha amenazado, más bien ha recordado lo que se expone en el derecho canónico, en el evangelio, y en las encí­clicas sobre dignidad humana, como HUMANAE VITAE que es de 1968 La Iglesia no ha amenazado, más bien ha recordado lo que se expone en el derecho canónico, en el evangelio, y en las encí­clicas sobre dignidad humana, como HUMANAE VITAE que es de 1968

]]> by: Juan Manuel Dato http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14851 Thu, 12 Nov 2009 15:29:24 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14851 Si ahora mismo apareciera una ley que permitiera matar a los recien nacidos con un punzón, un segundo antes de morir, parece que a nadie se le plantearí­a según qué aberraciones. En cualquier caso, la posición de la Iglesia me parece coherente: pone un lí­mite a lo admisible y deja "la excomunión automática" para otros enseres. Por esa razón el rey se libra, al fin y al cabo, el rey no toma acción directa sobre esta ley ¿o acaso se lo admitimos los españoles? El problema es cuando se le pide a la Iglesia (o al rey mismo) que calle cuando habla y que hable cuando calla. La gente no entiende del deber que tiene de respetar los privilegios que defienden nuestros derechos. Si ahora mismo apareciera una ley que permitiera matar a los recien nacidos con un punzón, un segundo antes de morir, parece que a nadie se le plantearí­a según qué aberraciones.

En cualquier caso, la posición de la Iglesia me parece coherente: pone un lí­mite a lo admisible y deja “la excomunión automática” para otros enseres.

Por esa razón el rey se libra, al fin y al cabo, el rey no toma acción directa sobre esta ley ¿o acaso se lo admitimos los españoles?

El problema es cuando se le pide a la Iglesia (o al rey mismo) que calle cuando habla y que hable cuando calla.

La gente no entiende del deber que tiene de respetar los privilegios que defienden nuestros derechos.

]]> by: Victor http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14848 Thu, 12 Nov 2009 14:57:55 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14848 ¿Entonces significa que se acaba el mensaje de Navidad del Rey? ¿Entonces significa que se acaba el mensaje de Navidad del Rey?

]]> by: david alvarez http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14835 Thu, 12 Nov 2009 12:32:03 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14835 pues que empiecen conmigo¡¡¡ a ver si hay cojones y que nos echen a todos... Se quedaran solitos o por lo menos, bastante menguados¡¡¡ ya esta bien hombre, que se metan en sus asuntos¡¡¡ De mi no van a ver un duro estos gandulazos¡¡ pues que empiecen conmigo¡¡¡ a ver si hay cojones y que nos echen a todos… Se quedaran solitos o por lo menos, bastante menguados¡¡¡

ya esta bien hombre, que se metan en sus asuntos¡¡¡
De mi no van a ver un duro estos gandulazos¡¡

]]> by: Fabian Couto http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14832 Thu, 12 Nov 2009 12:17:45 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14832 En referencia a la sanción de excomunión a personas de í­ndole católicas pertenecientes a la cámara de diputados (propuesta por el clero católico), claramente establece que sólo se hace referencia a un sector polí­tico, no se hace referencia a "todo aquel que colabore con el hecho" por énde no se incluirí­a al Rey. En tales espectativas, claramente Martinez Camino se verí­a acorralado entre "sus ideales" (o lo que parecen ser suyos) y una autoridad polí­tica a la cual no se le puede desplazar del poder (o por lo menos no existen ví­as legales para éste hecho, salvo en caso de fallecimiento). De todas formas, el nivel organizativo del reino de España, el Rey claramente marca un puesto de Primer Ministro, mientras que el Jefe de Estado es claramente Zapatero (o por lo menos la corona lo delega de tal manera en las votaciones presidenciales). La iglesia le tiene ganas a Zapatero desde hace tiempo... asi que ésto es una clara excusa para quitarse un "rojo" de encima... De todas formas es lamentable que existan personas que no saben que Vox Populi, Vox Dei. En referencia a la sanción de excomunión a personas de í­ndole católicas pertenecientes a la cámara de diputados (propuesta por el clero católico), claramente establece que sólo se hace referencia a un sector polí­tico, no se hace referencia a “todo aquel que colabore con el hecho” por énde no se incluirí­a al Rey. En tales espectativas, claramente Martinez Camino se verí­a acorralado entre “sus ideales” (o lo que parecen ser suyos) y una autoridad polí­tica a la cual no se le puede desplazar del poder (o por lo menos no existen ví­as legales para éste hecho, salvo en caso de fallecimiento).
De todas formas, el nivel organizativo del reino de España, el Rey claramente marca un puesto de Primer Ministro, mientras que el Jefe de Estado es claramente Zapatero (o por lo menos la corona lo delega de tal manera en las votaciones presidenciales).
La iglesia le tiene ganas a Zapatero desde hace tiempo… asi que ésto es una clara excusa para quitarse un “rojo” de encima…
De todas formas es lamentable que existan personas que no saben que Vox Populi, Vox Dei.

]]> by: Trinidad http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14823 Thu, 12 Nov 2009 09:49:05 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14823 El católico NO abortará, pero TAMPOCO lo impedirá legalmente, aún más: es obligación de todo cristiano CONTRIBUIR al mantenimiento de un contexto sociocomunitario que permita a las personas el EJERCICIO DEL LIBRE ARBITRIO ESPIRITUAL; sin él no hay libertad de conciencia. Lamentablemente, Monseñor Martí­nez Camino está tratando de hacer prevalecer la potestad feudal que provocó los cismas protestantes. El católico NO abortará, pero TAMPOCO lo impedirá legalmente, aún más: es obligación de todo cristiano CONTRIBUIR al mantenimiento de un contexto sociocomunitario que permita a las personas el EJERCICIO DEL LIBRE ARBITRIO ESPIRITUAL; sin él no hay libertad de conciencia. Lamentablemente, Monseñor Martí­nez Camino está tratando de hacer prevalecer la potestad feudal que provocó los cismas protestantes.

]]> by: hugo http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14820 Thu, 12 Nov 2009 09:24:26 +0000 http://www.jorgedioni.com/blog/?p=1059#comment-14820 ¡Qué bueno! Llevas toda la razón ¡Qué bueno! Llevas toda la razón

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